Sono appassionato di:
- ciclismo urbano e mobilità sostenibile
- free software, Linux in tutte le forme
- fediverso
- antifascismo
@mapto
I flussi di traffico orbitali esistono. Io per esempio devo andare da nord est a nord ovest. Anzi, un’altra metro che passa dal centro sarebbe, secondo me, inutile
Poi spero che ci siano dietro delle stime decenti…
Qui un video che spiega il senso (più di una tranvia, in effetti )delle linee “orbitali”
@ciccillo
Secondo me sbagli a dire che la fretta è il problema dei ciclisti milanesi, per 2 ragioni:
- i ciclisti milanesi sono milanesi, forse il problema della fretta riguarda tutti
- dai per scontato che chi va in bici sta andando a passeggio (a parte i rider) ma io e @skariko per esempio ci andiamo al lavoro. Magari chi va in bici deve timbrare il cartellino, ha un appuntamento di lavoro, deve comprare qualcosa per cena prima di prendere il figlio all’asilo, proprio come tutti gli altri. E dove c’è una ciclabile **deve** usarla, anche se fatta male. Prova w metterti nei panni degli altri…
Ti capisco, io faccio 12+12, di cui 3 fuori Milano, il resto dentro. Fuori la situazione non è rosea, ma ci soni tante ciclabili. Dentro Milano la situazione è
penosa.
Pur di usare le ciclabili (ci tengo, alla pelle), allungo di quasi 2 km rispetto a quanto potrei, per fare:
- baires che ci sono i lavori
- viale Tunisia che ti faccio spiegare da @ciccillo quanto è penosa, e con auto perennemente sugli attraversamenti
- Sempione che non sono riusciti a farla piatta (vibrazioni a manetta), arrivando da una strada laterale devo passare dal marciapiede per entrarci, e poi finisce nel nulla.
- a volte uso naviglio Martesana che è bella, poi però finisce in M. gioia che è un disastro
E c’è gente che dice che ci soni troppe ciclabili 🤦
@rivoluzioneurbanamobilita @milano
Ho cominciato adesso sul mio smartphone, dopo aver letto il tuo toot 😆
Ho portato in gioco l’ingenuità dei bambini per deviare il discorso dalla responsabilità individuale.
Se progettiamo gli spazi in modo che un bambino che fa una cosa stupida non rischi immediatamente la vita, anche tutti gli altri staranno meglio, sia la pazza che cammina in strada, sia la persona in sedia a rotelle, sia una persona normodotata che ha letto sul telefono una notizia terribile e vaga sotto shock.
E l’alternativa c’è. Basta guardare dove ci sono pochi morti in strada e imitare quel che fanno. Oppure basta vedere in quali paesi i bambini vanno a scuola da soli. Non è fantascienza è la banale realtà di altri luoghi.
Sinceramente non vedo scuse valide per non cominciare a cambiare subito.
> Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l’alternativa più sicuram c’è.
Il mio punto, è che questo concetto: se rischio la vita nella maggior parte dello spazio pubblico, in una zona abitata, densa urbanizzata, allora c’è qualcosa di sbagliato.
Non sono un ingenuo, so come funziona, so che è così nella maggior parte delle città italiane.
Ma la domanda che ti faccio è: è giusto così? Non esistono alternative? Se avessi dei figli (magari li hai) non ti piacerebbe che vivessero in un luogo dove se sbagliano direzione in cui corrono, non rischiano subito la vita?
(I bambini sono un esempio di ingenuità, e pensando a cosa sarebbe meglio per loro, in realtà possiamo pensare a cosa è meglio per tutti)
Secondo me vi state dando addosso troppo su un singolo episodio. La signora per quanto ne sappiamo poteva essere pazza.
Però vedere queste foto dà chiaramente
l’idea di un ambiente ostile a chi gira a piedi. Chi non conosce com’è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall’altra parte, stile piazzale Loreto a Milano (dove non per caso è pieno di gente che sembra attraversare a cavolo).
Concordo con @informapirata , certi ambienti non divrebbero esistere im una zona densamente urbanizzata, perché sono brutti da vivere fuori da un’auto, ma pure da dentro.
@informapirata grazie del tempo che hai investito, sottoscrivono tutto.
La nostra mentalità è deformata dalla realtà che ci circonda, è difficile vedere le cose in modo oggettivo.
In mia difesa vorrei aggiungere che ho ed uso regolarmente un’automobile (stile “ho anche amici gay”) e che non sono clemente verso nessuno: uno stronzo è uno stronzo, comunque si muova.
Solo, nello stesso discorso non può starci la pericolosità delle bici e quella delle automobili, allo stesso livello, come nessuno sano di mente metterebbe la pericolosità di un sasso e quella di una pistola.
@versodiverso @informapirata @giornalismo
Punti tutto sulla responsabilità personale, sul “se l’è andata a cercare” etc, come se le forze in gioco fossero le stesse per tutti. Ma la realtà non è così, ci sono disparità e persone che hanno bisogno di più tutele di altre. Ribadisco il parallelismo con maschilismo, razzismo, omofobia e via dicendo: se l’è andata a cercare è l’argomentazione di chi , per quanto mi riguarda, è dalla parte sbagliata, del prepotente, del forte contro il debole. Ognuno fa le sue scelte.
Per la cronaca dire che andare a piedi o in macchina è uguale, è clamorosamente sbagliato. È evidente che senza auto i morti per scontri stradali non esisterebbero o sarebbero trascurabili. Ragione o torto qualcuno ci rimette, ed è sempre un problema.
@versodiverso hai ragione, non conosco il luogo e non avrei dovuto commentare sul particolare episodio.
Il problema che ho con la tua risposta è che il mio post parlava di come gli utenti vulnerabili subiscono la maggior parte dei danni in caso di investimento, e l’informazione bacata fa ulteriori danni con descrizioni che vanno dall’impreciso alla malafede. Quindi tu dici “eh ma anche…”, quando i numeri e la fisica mostrano chiaramente che se la casistica nell’altro senso è insignificante, al più un fastidio per chi è alla guida.
Senza offesa (nel senso che non credo ci sia dolo), ma mi sembra come quelli di “all lives matter” contro “black lives matter” o quelli dei casi di violenza femminile contro i maschi in risposta alle accuse patriarcato
@versodiverso
Certo, ma non dimentichiamo mai che
- anche in quel 10% dei casi è il pedone che ci rimette al 99.9%
- gli spazi urbani come quello che dici sono ostili alle persone a piedi, che magari devono fare giri lunghissimi sotto il sole solo per attraversare la strada
Poi gli idioti ci sono dappertutto. Ma un idiota che mette in pericolo gli altri e molto peggio di un idiota che mette in pericolo se stesso.
@informapirata
Sì, a rileggere direi che sicuramente è andata come dici tu. Grazie dell’osservazione!
Verissimo, basterebbe comunicare bene queste cose, vedi questa altra mia risposta:
@d_von_bern sento proprop in questo momento mia figlia di là che inventa dialoghi complicatissimi tra pupazzi e personaggi inventati… Succede ancora 😁
@informapirata @aitech