Stiamo notando un notevole aumento di account/bot filorussi
La propaganda russa equivale a sostenere il partito di Putin, così come gli account italiani che supportano l’azione del governo israeliano veicolano interessi di partito.
Se vogliono farlo possono rivolgersi ad altre istanze italiane o internazionali: noi non mettiamo a disposizione risorse gratuite sostenute da persone per promuovere campagne partitiche sopratutto da questi governi.
Messaggio pubblicato nel gruppo @fediverso
@amministratore @fediverso è un confine sottile e pericoloso: quali posizioni intendete per “propaganda russa”?
Sulla propaganda sionista, già vi è un chiaro disegno coloniale e la volontà esplicita di sterminare un popolo.
E la propaganda bellicista degli Stati Uniti che da sempre conducono raid e invasioni?La soluzione è molto semplice: mantenere fede ai principi antirazzisti e antidiscriminatori già sanciti dall’istanza.
Se vi spingete oltre, si rischia una deriva censoria e inquisitoria.@Simone98RC @amministratore @fediverso
Account che reiterano fake news (tipo Zelenski tossicodipendente), linkano canali Telegram monotematici pro-Russia, diffondono organi di informazione controllati dal regime russo, pubblicano aggiornamenti dal teatro di guerra ucraino in cui “le nostre truppe” sono i russi e “il nemico” sono gli ucraini.
E praticamente solo questo.
Può andare come propaganda russa?@Simone98RC @amministratore @fediverso La propaganda sionista vuole sterminare un popolo. La propaganda russa vuole sterminarne un altro (anche noi europei). Non a caso finanziano partiti e movimenti violenti, fascisti e reazionari e pertanto vanno esclusi entrambi. Facebook e TikTok danno loro già abbastanza spazio.
Comunque al momento non mi è parso di vedere nessuno inneggiare agli USA come liberatori del Venezuela, quindi ci sta che non vengano proprio menzionati
@devil la tua lettura sulla Russia, perdonami la schiettezza, è superficiale e subalterna alla narrazione mainstream euroatlantista.
La Russia invade un Paese sovrano e siamo d’accordo sia illegale e da condannare, ma provare lo sterminio di un popolo è ben altra cosa.
La guerra Russia-Ucraina è un convenzionale scontro tra due eserciti.
L’equiparazione allo sterminio dei palestinesi è completamente fuori luogo.
Lo “sterminio degli europei”, neanche in un film di fantascienza.@Simone98RC @devil
Un “convenzionale scontro tra due eserciti” che la Russia ha iniziato e “siamo d’accordo che sia da condannare”.
Quindi profili che sostengano che la ragione sia dalla parte della Russia si possono definire “propaganda filorussa” e da condannare, oppure no?I vertici russi sono stati incriminati per crimini contro l’umanità. Sono da condannare come il genocidio a Gaza o voglliamo metterci a fare “graduatorie del male”?
@Eh__tweet sono argomentazioni che si possano affrontare senza censura preventiva e altre derive illiberali spesso figlie di doppi standard (non vedo la stessa preoccupazione per i sostenitori di Israele, né tantomeno un apparato sanzionatorio).
Non vi rendete conto - e mi riferisco anche ad @amministratore e @fediverso - che questa nuova censura selettiva basata su criteri relativi “imposti” dalla classe dirigente sono l’anticamera a una nuova forma di dittatura.
@Simone98RC deve essere CHIARO UN CONCETTO:
- NON stiamo sospendendo utenti che esprimono la propria opinione a favore della Russia
- MA stiamo sospendendo profili creati appositamente per fare propaganda filorussa che rispondono a uno schema ed è uno schema che da 60 giorni sta riguardando TUTTE le istanze Mastodon
Questi account fingono di essere persone vere, ma fanno propaganda linkando sempre i soliti siti web e canali telegram
(segue)
@Simone98RC alcuni concetti chiave
- mastodon.uno è un luogo di ritrovo messo a disposizione GRATUITAMENTE da @devol per creare interazioni tra persone
- Alcune di queste persone sono così contente di questa gestione e si fidano così tanto che hanno deciso di FINANZIARE questa istanza con donazioni che coprono parte dei costi
- altre persone, già PAGATE dai servizi russi hanno deciso di SFRUTTARE mastodon.uno e i suoi donatori
Questo non è accettabile
@informapirata @Simone98RC @devol @Eh__tweet @amministratore @fediverso il prendere fischi per fiaschi quando si sente la parola Israele o Russia o Ucraina sembra una malattia dilagante in questi giorni. qui non si parla di gente vera ma di spam bot che non sono consentiti. poi potete pensarla come cavolo volete voi (a meno che non avete una visione aperta e siete per partito preso, è una malattia che a scuola non è stata debellata), perchè poi alla fine diventi un muro di gomma.
@Simone98RC @amministratore @fediverso
Ho l’impressione che non stiamo parlando degli stessi profili. Quelli che ho in mente io sono dei bot che postano automaticamente gli stessi messaggi, trasversalmente a istanze diverse. Non ci sono “argomentazioni da affrontare”, non interloquiscono proprio. Lo spam e i bot sono già contro le regole dell’istanza.A questo punto sarei interessato a capire a quali “criteri relativi” ti riferisci e a quale censura.
@Simone98RC @amministratore @fediverso sia sempre maledetto il criminale dittatore russo invasore assassino sodale di Trump Berlusconi Salvini e meloni
@amministratore @fediverso il bello del fediverso è che ti puoi creare una tua istanza.
Nelle altre istanze sei ospite e ti adegui.
La libertà di parola è sacra, la libertà di usare il fediverso altrui NO.
Sei liberissimo di dire la tua ma non pretendere che altri lo pubblichino.
Vorrei vedere chi pretende che un giornale fisico pubblichi le sue opinioni.@Steutt @fediverso esattamente quello che diciamo noi, si è liberi di pagare propria istanza personale se non si è inclini a partecipare a una comunitaria.
@amministratore @fediverso premesso che io sono come Scialpi (no East no West, we are best), se si pensa che il male risieda solo da una parte allora vuole dire che l’ altra ha fatto davvero un “buon lavoro” di propaganda silenziosa.
Per quanto mi riguarda non avrei aperto un account qui se l’indirizzo dell’istanza non fosse stato questo.
Avete fatto bene a ribadirlo.
@amministratore @fediverso [SARCASMO] poi dicono che mastodon non ha la libertà di espressione! [/SARCASMO] -
peccato che le regole di un’istanza fediverso non sono come quelle delle corporation che le accetti passivamente. Le istanze mastodon o di altri servizi federati, sono gestite da persone. Per cui sono le persone (o i gruppi) gestori delle istanze, a decidere chi volere. Se non gli vanno bene le vostre regole possono sempre crearsene una loro.@elettrona @amministratore @fediverso il fatto che non si sia ancora palesato un pirla al grido di :“e la libertà??” é un ottimo segno di salute per questa istanza
Vedrai che qualcuno si palesa. Anzi, a ben vedere…
@simonperry @thermophilus @elettrona @fediverso Tengo a precisare che si tratta di bot ben organizzati, spesso collegati a canali Telegram e progettati per amplificarsi a vicenda.
Ovviamente non ci riferiamo ad account storici o riconoscibili, ma ai profili nuovi, anche 2 o 3 al giorno, creati con l’unico scopo di glorificare la Russia e ridicolizzare l’Ucraina.È un fenomeno che è sempre esistito, ma nelle ultime settimane è diventato molto più invasivo, coordinato e subdolo.
@amministratore @fediverso @simonperry @thermophilus @elettrona@mastodon.uno I bot, sì - le piattaforme federate sono vulnerabilissime ai bot
Succede da anni nei social tradizionali; addirittura molte persone vengono pagate per agire così. Non lo dico certo io ma ricerche serie.
Era inevitabile che arrivassero anche qui.
@simonperry @fediverso @thermophilus @elettrona@mastodon.uno @amministratore Rispondo con l’account serio, perché il sarcasmo è finito. Non sono io quella che protesta “e la libertà???” Questo della libertà d’espressione vs. regole però per me è un argomento a cui tengo moltissimo perché si travisa spesso e volentieri la libertà d’espressione e la convivenza negli spazi digitali.
Non credo che MastodonUno vieti di far sentire il punto di vista di un russo / filorusso qualora si trattasse, per ipotesi, di parlare di come si vive in Russia, della cultura russa, la guerra vista dal punto di vista di un civile…
Però fare propaganda di regime non è libertà.
Come neanche credo che Mastodon vieti la partecipazione a una persona di destra. Io per prima non sono affine a tutte le istanze della sinistra, su alcune posizioni prese da persone qui sul fedi non concordo, ma se capita SE NE DISCUTE senza pretendere di aver ragione.
Però quando palesemente non rispetti le regole di uno spazio per di più gestito da volontari, è esattamente come quando uno butta la spazzatura deliberatamente in mezzo all’erba quando il parco pubblico è pieno di cestini.
Io per prima avendo un blog amatoriale (anche federato) che affronta argomenti sensibili, sono stata accusata di fare censura.
Ma semplicemente avevo moderato un commento (e messo il profilo in lista blocco) dopo che aveva scritto “io per carità non vorrei averci mai un sieropositivo vicino” [termini offensivi random]
Quella non è libertà. Non nel blog gestito (anche) da un ragazzo con HIV; e non l’ho bloccato per proteggere Alessandro, quest’ultimo gli avrebbe risposto anzi a tono con “piacere mio. Sieropositivo che risponde ai commenti 😘👋🤝☣️”. Come se lo vedessi. Ma l’ho bloccato perché in casa mia si defeca nel gabinetto, non in cucina.
Diverso sarebbe stato se avesse scritto “l’idea che una persona a me vicina possa essere sieropositiva HIV mi terrorizza. Sono pieno di pregiudizi” sarebbe stato diverso e avremmo avuto un sacco piacere di discuterci e, eventualmente, farglieli superare. L’attivismo si fa anche discutendo con persone dal punto di vista diverso.
A volte, tra la discussione civile e l’imposizione/propaganda, il confine è debolissimo.Ma io sono d’accordissimo con te, Elena. Non mi riferivo a te infatti.
Sei stata inclusa nella mia risposta perché eri nel toot a cui ho risposto, ma stavo rispondendo nello specifico a @thermophilus
Hai fatto bene comunque a ribadire il tuo punto di vista.
@simonperry @thermophilus @fediverso @elettrona@mastodon.uno @amministratore Simone - un qui pro quo puramente estetico, perché dopo l’affermazione sulla libertà, c’era il mio handle. Io personalmente non l’ho pensato perché bene o male sappiamo reciprocamente entrambi come la pensiamo. Non sono io ad averti equivocato ma avrebbero potuto farlo persone che mi (e ci) conoscono meno. Questo è pur sempre uno spazio visibile al pubblico.
Spesso si rischia di confondere la propaganda con le emozioni. La musica degli AC/DC mi emoziona. Le partite di calcio non mi emozionano. Per me la Domenica Sportiva è solo propaganda calcistica.
@pierobosio @amministratore @fediverso
Per me i comizi di Salvini è propaganda dell’ignoranza.😱
Perchè:
il suo messaggio sembra progettato per attivare reazioni, non riflessione;
semplifica eccessivamente temi complessi;
offre soluzioni irrealistiche (flat tax al 15% per tutti, stop agli sbarchi, azzerare le accise sui carburanti, ma la più grossa il progetto del ponte tra Sicilia e Calabria, presentandolo come grande opera prioritaria per rilanciare il Sud) 😠@emanuelegori @amministratore @fediverso Quello che vedo io è una vergognosa propaganda guerrafondaia orchestrata dal mainstream al fine di promuovere la vendita di un riarmo europeo contro una minaccia ibrida che secondo me non è altro che una sega mentale di pochi politici in conflitto di interessi e compiacenti. Gente che sente l’odore degli affari e che li cavalca con il sangue degli altri.
https://www.editorialedomani.it/politica/mondo/guido-crosetto-ministro-della-difesa-giorgia-meloni-armi-industria-leonardo-f5nau23f
@amministratore @fediverso bannarli senza pietà
@Otttoz @amministratore @fediverso
secondo me putin è di estrema destra e fascista, e mastodon uno è una istanza anti-fascista, ne seguirebbe che dovrebbero essere bannati / bloccati.
dalle regole dell’istanza:
“sono vietati contenuti che promuovano un qualsiasi forma fascismo, neofascismo, nazismo, neonazismo, estrema destra, alt-right”ma i moderatori di mastodon uno mi hanno spiegato che difendere la politica putiniana non è promozione del fascismo, e quindi ce li teniamo… 🙄
@elCelio @amministratore @fediverso ma tanto tosto o tardi i troll esagerano e così possono bannarli!
@Otttoz @amministratore @fediverso
nel frattempo me li banno per conto mio. 😅ma diciamo che siamo un po’ ingenui se ci preoccupiamo solo dei fascisti che stanno a fare il saluto romano in camicia nera…
@elCelio @Otttoz @amministratore @fediverso A proposito di Russia e ban, condivido una cosa che tormenta me e il mio collaboratore del blog, su cui tutt’ora siamo in pieno disaccordo.
Io vista la quantità di attacchi e spam che viene da lì, sarei per il blocco geografico di Russia, Cina, Bielorussia e tutti quei paesi là. Ho vari YandexRu sulle statistiche come referral…
Però ancora quando avevamo JetPack, abbiamo avuto una ragazza russa che ci metteva like ogni volta. Neanche avevamo i post in inglese, ancora.
E abbiamo capito che questa qui veniva da un blog che ci seguiva da JetPack, un blog di un’associazione che insegna l’italiano agli stranieri.
Io sarei per il ban totale di quei posti, Alessandro pur avendocela col regime russo quanto me, mi ha posto una questione: e se il nostro sito per lei fosse un conforto? Se lei stesse imparando l’italiano perché HIV positiva e in noi ha trovato delle voci amiche?
So da varie fonti che il regime oltre alla storia della “propaganda lgbt” ha pure disinformazione abbondante su HIV e là muoiono in 30 mila all’anno. Ancora dopo due anni io e Alex litighiamo su questo.
Ma io ho il timore di portarci eventualmente dentro un’attacker. Una persona magari davvero sieropositiva ma pagata per far aprire la porta, per cercare eventuali lgbt russi da dare in mano al regime, ecc.
Per quanto anni fa anch’io avessi lavorato con una cieca russa in una traduzione inglese-italiano di un’app, lei traduceva inglese-russo e parlava inglese meglio di me. Anni 2020-2021. E ora Anastasia -la ragazza cieca che lavorava con me- è praticamente sparita, mentre la follower del blog non c’è più non essendoci più jetpack…
Non so cosa fare. Non vorrei passare per razzista penalizzando delle persone russe che non c’entrano niente. Le guerre e i regimi danneggiano anche loro.@elettrona @elCelio @amministratore @fediverso anche io ho visto in paesi UE coppie di russi maturi ( dicono di essere pensionati e con il loro reddito possono comprare case…ho visto una villa con esposta la bandiera russa) frequentare corsi pubblici di lingua…non gliene frega niente di essere promossi…sono cordiali e invitano a bere con loro superalcolici…la conversazione però è faticosa perchè traducono con il cellulare…comunque sono sospetti e non li frequento volentieri
@Otttoz @elCelio @amministratore @fediverso Non è facile capire se uno è in buona fede o ti sta usando, e il fattore regime ti mette in allerta mille volte di più. Anche nel nostro caso: io considero sospetta la non-risposta alla domanda “cosa prendi? Questi?” [lista di farmaci per HIV] o questi? [altra lista]…
Io lo vedo come un atteggiamento sospetto, Alex mi dice “su internet probabilmente viene intercettata ogni cosa che dicono. Non può parlare”
@elCelio @amministratore @fediverso proprio così…andando all’estero in europa ho conosciuto ‘‘turisti’’ russi…strano…erano vivi…putin gli oppositori li ammazza…spie…e mi spiego i droni sui sottomarini nucleari francesi…o i troll
@Otttoz @fediverso @elCelio @amministratore Parlando di russi, e spie, ecc… Sul canale “ciao internet” di Matteo Flora, una volta ho sentito parlare di ragazzi giovani occidentali reclutati dai russi come spie inconsapevoli. Ti pago per passeggiare e fare selfie, in sostanza. E questi fotografavano palazzi, osservavano, poi la posta in gioco si alzava… E li reclutavano via chat -telegram e affini- per questo dal punto di vista dei politici, capisco il senso di “chat control” e simili anche se non lo appoggerò mai perché non ritengo che guardare i messaggi di tutti i cittadini europei, sia efficace per contrastare questi fenomeni. Non a breve, e non a lungo termine. Non ho avuto ancora modo di verificare altre fonti, fatemi gradualmente degooglizzare un po’, prima. [continua]
@amministratore
Esiste il ban volendo
@fediverso
